Discussion:DADA (revue)

ceci est une ébauche

Pris d'une envie de le faire comme de croquer dans un transatlantique neurasthénique rastaquouère, j'ai jeté à 1 h du matin une ébauche très ébauche. Je reviens sourcer et développer ça un peu plus dignement dès que j'ai du temps. Yelti (discuter) 20 décembre 2023 à 01:07 (CET)

@Yelti, « croquer dans un transatlantique neurasthénique rastaquouère », alors celle-là , drôle d’idée dis-moi .

Passant par là, avant d’aller roupiller, j’ai fait mumuse avec mes Dada de moi-je : MàJ des accès, rangement/wikif et ajout biblio, découpage +cita Descartes avec note (via un chapitre intitulé « II. Breton logicien dormant », tant qu’à faire hein).

Pour cette cita, d’ailleurs, comme signalé en spécial:diff/211708080, on la trouve notamment dans Noël Arnaud, « Tristan Tzara (1896-1963) », sur Encyclopædia Universalis (consulté le 21 janvier 2024), mais aussi Laurent Wolf, « Un art de temps de guerre », sur Le Temps, 13 octobre 2005 (ISSN 1423-3967, consulté le 21 janvier 2024), etc. M’a donc semblé utile d’ajouter une petite note, comme ça, en passant, histoire de disons. Les cita et moi, une longue histoire d’amour !

NHP à retoucher, contribuer à 4-5h du mat, c’est pas toujours une bonne idée .

Bon courage pour la suite des travaux, et fais-moi signe si besoin. Amicalement, Malik2Mars (discuter) 21 janvier 2024 à 05:46 (CET)

Img 4-5 Réveil matin

DADA (revue) sur Commons

Bonjour bonjour @Yelti, le réveil a sonné (oui, bon, ça va, je sais, il est midi !), dis-moi, sur commons, je comprends bien le vide, relatif, de la catégorie Category:Dada (magazine), mais j’aimerai bien avoir la page titre du 4-5  OK et la page avec la repro de l’œuvre de Paul Klee (1914, 137), mais je suis pas certain de pouvoir téléverser sur commons.

Dans mes Réf sur Klee, j’ai toute une page qui blablate sur ce numéro. A savoir, sur https://dada.lib.uiowa.edu/files/show/1521, on a seulement la version allemande, il y a bien une version française avec la repro, accompagnée d’un poème de Joan Pérez-Jorba. Les deux versions, all. et fr., sont reproduites dans Le Bon 2005 p. 312 et dans Lampe 2016, p. 91, y’a la page titre et la version fr. avec la repro de Klee.

C’est faisable non ? Merci.

note pour bibi-moi-même : dans ce num. pour Kandinsky (https://dada.lib.uiowa.edu/files/show/1510), c’est Bild mit rotem Fleck. Malik2Mars (discuter) 21 janvier 2024 à 12:36 (CET)

Droits d'auteur

Pour les droits à téléverser les images sur commons, il y a un peu de flou artistique, je pense. (Je fais appel à mes souvenirs de mes cours de droits quand j'étais en master pro d'édition il y a 12 ans... Il faudrait demander à plus spécialiste.)

• Cas très clair : téléverser une reproduction de Klee, détourée et centrée sur l’œuvre de Klee, il n'y a clairement pas de problème, c'est dans le domaine public.
• Cas plus flou : téléverser une page entière de la revue. Celui qui a fait la mise en pages ou ses ayant droits pourraient argüer que cette mise en pages elle-même est une œuvre. Si c'est Janco, on est loin du domaine public. J'ai mis la couverture de Dada 2 parce qu'elle était déjà sur commons, mais je ne me serai pas permis de la téléverser. Elle a probablement été réalisée par Janco et sera dans le domaine public en... 2054.

Après, concrètement, je pense que ses ayant droits s'en fichent royalement, vu que la couverture a été reproduites sur quantité de sites divers et variés y compris des sites académiques.

Pour la couverture de Dada 3, si c'est Tzara l'auteur de la mise en pages, du collage, ce serait dans le domaine public en 2033. (Edit : sur Commons, ces pages sont indiquées comme dans le domaine public aux états-unis, mais pas encore en vertu de la règle plus internationale des 70 ans après la mort de l'auteur.)

Merci beaucoup @Yelti pour ces info, ces détails de droits d’auteur me dépassent toujours.

Pour les deux cas,

• Résolu.
  televerser la page titre 4-5 avec Réveil matin de Picabia https://dada.lib.uiowa.edu/files/show/1497 me semble faisable, non ?  OK
• Par contre, pour la page sur fond bleu avec la repro de Klee et le texte en fr de Joan Pérez-Jorba, là j’ai un doute.
  • Mais j’aimerai bien l’avoir, c’est « la toute première publication qui fit découvrir Klee au public Hexagonal ». La qualité de l’image p. 91 est correcte et je peux, si autorisé, prendre une photo dans cet ouvrage non ?

Bon, je retourne gribouiller sur mon brouillon /Klee pour compléter mes notes (« le contact avec les dadaïstes de Zurich aviva notablement l’intérêt de Klee pour les représentations de machines et d’appareillages, ainsi que pour les effets produits par leurs mécanismes » (d’où la repro de la page avec Réveil matin ), peux donc pas rester silencieux sur ce sujet… ).

Encore merci à toi, Malik2Mars (discuter) 21 janvier 2024 à 13:49 (CET)

Le réveil a sonné ! Elle est là Commons:File:Francis Picabia, Réveil Matin (Alarm Clock), Dada 4-5, Number 5, 15 May 1919.jpg ! Triple buse que je suis ! Malik2Mars (discuter) 21 janvier 2024 à 14:02 (CET)

Picabia est dans le domaine public depuis peu, donc je pense que oui. Très théoriquement, le logo de Dada au-dessus, c'est moins sûr. Yelti (discuter) 21 janvier 2024 à 14:15 (CET)

• Téléverser toute la page, ça pourrait faire débat mais en vrai pas trop d'inquiétude. Si tu scannes l'image et la recentre sur le travail de Klee c'est sûr et certain qu'on est OK. Si tu scannes toute la page, on peut imaginer un monde où les ayant-droits de Tzara font valoir que la disposition du texte et de l'image sur la page sont une œuvre d'art de Tzara non libre de droit, mais ça reste un monde assez imaginaire. Surtout que le texte de Pérez-Jorba, en tant que texte, est aussi dans le domaine publique depuis 1998.

Yelti (discuter) 21 janvier 2024 à 14:22 (CET)

Merci @Yelti ! Et oui, comme le texte et image sont dans le domaine public, je me dis que je peux. Bon, je vais le faire et on verra bien si je me fais taper sur les doigts ! Malik2Mars (discuter) 21 janvier 2024 à 14:40 (CET)

Encore merci @Yelti, j’ai vu l’ajout de la categ sur commons. Bon y’a du taf en perspective, c’est chouette. Faudrait verif les catégories voir si y’a rien d’autre qui traîne: je remarque par ex Commons:File:Francis Picabia, Dada Movement, Dada, Number 5, 15 May 1919.jpg (dans ma ref sur Klee, on lit que c’est « la généalogie schématique du mouvement dada sous forme de dispositif mécanique », sympa pour illustrer notre article wp je pense : Le Bon 2005 précise « sorte de pendant à sa Construction moléculaire, reproduite dans le numéro 8 de 391, avec une machinerie où les noms de grands précurseurs, d’artiste modernes et de dadaïstes actionnent le mouvement dada »). Allez, je file. Bien amicalement, Malik2Mars (discuter) 21 janvier 2024 à 16:48 (CET)

+, pour les dispo sur commons : dans les 4-5, on a les 2 litho Viking Eggeling#Galerie. À voir comment faire pour faciliter la recherche sur commons. On verra, je coupe, j’ai trop mal au crâne là . Malik2Mars (discuter) 28 janvier 2024 à 19:05 (CET)

Différentes versions des numéros

Je n'étais pas (ou plus*) au courant pour l'existence de deux versions de l'anthologie Dada. Celle qui est là http://sdrc.lib.uiowa.edu/dada/dada/4_5/pages/24.htm avec des textes en allemand, français et italien serait une version allemande différente d'une version française ?

2017b compare ce qu'il appelle l'exemplaire de Berne et l'exemplaire de Genève, on y voit dans une image de mauvaise qualité la comparaison entre les deux versions de la page dont tu parles. Il les compare également à des exemplaires numérisés. Chaque exemplaire semble avoir ses petites différences, ne serait-ce que pour le papier utilisé. Aucun des exemplaires scannés ne sembleraient correspondre exactement aux exemplaires conservés à Berne et Genève.

On trouve sur Ubu.com, un exemplaire en PDF de chacun des trois premiers numéros :

• (Index) https://www.ubu.com/historical/dada/dada.html
• (n° 3) https://www.ubu.com/media/text/dada/Dada-3_Dec_1918.pdf

Sur Gallica il y a un exemplaire du dernier numéro.

(* J'ai un vague souvenir d'avoir lu dans Buot, Tristan Tzara des précisions à ce sujet.)

Yelti (discuter) 21 janvier 2024 à 12:57 (CET)

Rire, vu l’ « édit » pour le 3 .

Oui, il y a bien plusieurs versions (« des éditions différentes de cette anthologie voient le jour, sur papier blanc, bleu ou rose », Le Bon, p. 304); pour les repro de la page avec Klee, dans Le Bon p. 312, texte all. sur papier blanc, texte fr. sur papier bleu. Dans Lampe 2016, c’est fr papier bleu qui est repro en plus de la page titre 4-5, avec Réveil matin de Picabia, ça https://dada.lib.uiowa.edu/files/show/1497.

Oui, les fig. 7-8 de http://revel.unice.fr/symposia/actel/index.html?id=961 comparent bien deux versions sur fond bleu. Le Bon 2005 p. 312, pour la version avec texte all. sur fond blanc avec repro de Klee, parle d’une version « dite « franco-allemande » ».

Merci bien pour ces info. Je réponds plus haut.

Malik2Mars (discuter) 21 janvier 2024 à 13:22 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Salut @Yelti, pour répondre à ta question « version allemande différente d'une version française ? », le site précise pour le 4-5 « […]. The version reproduced here is the international edition » (http://sdrc.lib.uiowa.edu/dada/dada/4_5/index.htm) – « […] », même précision dans Le Bon p. 304, « afin d’éviter sans doute tout problème de censure ».

Notes : on peut aussi consulter la revue sur https://bluemountain.princeton.edu/ (avec fichiers .pdf à télécharger des 7); en mode texte sur http://melusine-surrealisme.fr/site/Dada-revue/Dada_index.htm

Amicalement, Malik2Mars (discuter) 28 janvier 2024 à 15:10 (CET)

Bien vu et merci ;-) ! Je trouverai le temps d’intégrer ces précisions à l'article. Je vois d'ailleurs que curieusement c'est la version française pour le numéro 3 sur la bibliothèque de l'université de l'Iowa Yelti (discuter) 28 janvier 2024 à 19:09 (CET)

Coucou @Yelti, bon, je n’ai pas encore pu voir Dada, réimpression intégrale et dossier critique qui est en biblio (SUDOC 012327387), mais je viens d’emprunter "Cabaret Voltaire", "Der Zeltweg", "Dada", "Le Cœur à barbe" : 1916-1922, J.-M. Place, coll. « Collection des réimpressions des revues d'avant-garde », 1981 (ISBN 2-85893-044-9) (« le fac-similé le plus accessible de la revue », d’après la note 27 de Suter 2017b) et après 3 et 4-5 il y a qlq pages « Édition allemande/variantes ». J’y trouve donc bien les deux pour Klee, p. 187 et p. 205 par ex. Qualité fort appréciable d’ailleurs. On trouve aussi, en p. 21, le texte de Ball avec la fameuse annonce de 1916 (Cabaret Voltaire), la vf de ça https://dada.lib.uiowa.edu/files/show/3597 (reproduction (en « miniature ») vf aussi dans Dachy, Archives Dada, 2005, p. 15, et Le Bon, 2005, p. 204)

Puis, cerise sur le gateau, pour bibi, deux poèmes de Kandinsky (là : https://dada.lib.uiowa.edu/files/show/3612) en p. 37 (trad p. 235), dont le fameux Voir que j’annote abondamment depuis un certain temps !

Bon, j’ai du pain sur la planche et de la lecture qui m’attend : j’ai aussi emprunté des ouvrages sur Tzara notamment, dont la bio de Buot. Donc, silence radio !

A bientôt cher ami ! Malik2Mars (discuter) 10 février 2024 à 16:25 (CET)

Note pour bibi, sur d:Q30111581, pour #LE ici, me suis emmêlé les pinceaux . C’est réglé normalement [+BnF et SUDOC, qui contiennent, à première vue, les bonnes liaisons et notes pour les id]. Faire plus attention à l’avenir ! (Voir pour la contrainte avec Mir@bel, changer P31 magazine->revue ? (À voir)). Malik2Mars (discuter) 10 février 2024 à 18:41 (CET)

Accès en ligne

En plus des bavardages ci-dessus et les nombreux liens indiqués, je pense qu’il faudrait pointer et peut-être un peu commenter les différents LE pour consulter en ligne; à première vue, un peu comme https://www.andrebreton.fr/fr/series/202, qui en liste 3 pour les 7. À voir. Malik2Mars (discuter) 11 février 2024 à 02:09 (CET)